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【魅 力 台 灣】

大家好，我是戶外玩咖-魏華萱。

我是登山玩咖-連志展

連志展：像華萱這麼喜歡騎單車，我們在騎車的時候，在裝備上有沒有什麼需要注意的？

魏華萱：我覺得冬天的跟春天的穿著差很多耶，像冬天的時候，我就會穿到不管是車褲或是車衣都有刷毛的部分，春天因為3、4、5月它天氣漸暖，當然海拔愈高你穿著的部分也要愈溫暖，單車也是要洋蔥式的穿法，因為你騎的時候，你會覺得哇！怎麼這麼熱，但是到山頂之後，咦！怎麼只有九度，我必須說我很瘋狂，我一日北高騎三次，一日雙塔騎過一次，但是我覺得這真的是要有一個驚人的意志力，但是跟展哥比起來，你登山的這個大山、大水的經驗應該比我還多。

連志展：沒有沒有其實我很羨慕，我一直很想要試試看一日雙塔、一日北高，像我走過台灣的中央山脈大縱走嘛，走了五十天。你看，你一天就可以把我以前走五十天就一天就騎完了，那個感覺真的是蠻有吸引力的。

【歐都納與你共遊 魅力台灣】

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大家好，我是戶外玩咖-魏華萱。

我是登山玩咖-連志展

魏華萱：我們今天真的是有一種偶像見偶像的感覺。其實我也很想要問展哥，你有沒有推薦說比較可以親近山林，同時可以為了健康而健行，甚至可以賞花

連志展：其實我一直很鼓勵大家可以多爬爬台灣的高山，譬如說雪山，也是很適合全家人去爬，可是你不一定要登頂，很輕鬆的就可以走到雪山東峰，雪山東峰也三千多公尺3200公尺，中間會穿過很多森林，森林裡面就會有很多其他的花，譬如說那邊有一種很特別的叫做志佳陽杜鵑，它只有在雪山那一帶才有，

(華萱:它是台灣特有種嗎)對，它是杜鵑花可是它非常小，粉紅色的小小的，然後就長在森林的裡面這樣子。下過雨的森林常常會有很多很漂亮的那個小蘑菇、小香菇，它那個顏色有非常的漂亮，有些菇菇是紅色的，有些是白色的有些是金色的

魏華萱：這樣聽起來好像我走進了魔法森林耶。

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我是登山玩咖-連志展

連志展：台灣有時候林道是廢棄的。那我爬山幾乎都會先從林道開始，然後再上山，可我每次走林道，我就想說哇這林道這麼好，如果有腳踏車就好了，我就不用這樣走了，所以台灣應該有很多很漂亮林道很適合騎腳踏車吧？

魏華萱：像我上次騎腳踏車去那個知本林道，知本林道有那個白榕樹，就是那種很像魔戒森林樹妖的那個白榕， 那我會比較建議如果要用林道去賞花的方式，比較適合中階以上的單車者，那如果是比較平易近人的話，那我還是覺得大家可以先從ubike啊或者是你說的mamacharlie這種淑女車，甚至那種簡單的公路車。那我們可以去騎比較漂亮的就是193線道或者是花東縱谷台九線，可能一天只騎20公里到30公里沿線，去賞這一些就是農夫他在休耕期間種的波斯菊、向日葵、油菜花田，然後走稍微比較平路的部份去賞花。

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魏華萱：哇今天超開心可以跟展哥一起來聊聊，春天到底可以從事哪些戶外活動，那你們知道嗎春天最有名的就是櫻花了，不過其實展哥，他的花期還蠻短的吼？

連志展：所以不一定要看櫻花嘛，我們可以看看別的花，其實如果各位聽眾喜歡一些比較自然的感覺的話，其實可以建議到一些更原始的地方去看原生的杜鵑。

連志展： 黑~~所以有高山杜鵑花可以看囉？

連志展：其實台灣高山杜鵑的花季是蠻有名的，像是合歡山它就可以很適合像華瑄這樣子騎腳踏車就可以去那邊賞花。好像一個綠色的海一樣，那上面會充滿了很多粉紅色很鮮豔的粉紅色的紅毛杜鵑。你只要到了武嶺附近，然後走一條譬如說那邊有很多步道，像是石門山、合歡北峰、合歡西峰、合歡東峰，那邊到了大概四、五月全都是很多很多的高山杜鵑可以看。

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魏華萱：因為現代人工作壓力都很大，那也都很容易比較比來比去的，但是你知道騎單車的有個很特別，我管你是董事長、總經理或高階主管，只要你換上車衣、車褲，大家一律平等，都是車友。他平常比較不會說對不起、請、謝謝這些有禮貌的詞，可是當他加入車隊的時候，不好意思你就是要幫大家拿碗筷、大家一起拍照，就變成是一個團體的行動。

連志展：就像剛剛華瑄講，就是要一家人一樣。不管下雨或是者是晴天，大家聚在一起，晚上營火一起煮飯，一起分享。我覺得就是一個登山，你很難形容，很難用言語表達的這種感覺。

魏華萱： 沒錯，因為我們雖然是從事不同的戶外運動，但是我們都有一顆相同的心就是，我們很熱愛大自然，那我們又注重健康，爬山可以爬一輩子的，騎單車其實也是可以騎一輩子的。

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大家好，我是戶外玩咖-魏華萱。

我是登山玩咖-連志展

魏華萱：你覺得爬山對你的初衷是什麼?

連志展：我們平常生活大概，可以說限制很多嗎？你不能自己落隊，可是爬山的時候，你就可以很自由，不會有人在管你了。｢喔，不想走了。我們在這邊紮營好不好，這邊實在是太美了。我們看到一個很漂亮的地方我們就可以停下來喝杯咖啡、睡個覺、看個星星，我覺得那是一個自由。自由其實是讓人恐懼的，｢蝦，什麼？我可以從這邊爬上去，竟然沒有人阻止我？｣所以我覺得這個是很有趣的，就是，我們很渴望自由可真的自由來的時候，我們有沒有勇氣去運用他？

魏華萱：這樣聽起來好像是說你可以在登山的時候增加勇氣，跟有時候你面對山林有時候你還是會心生恐懼，可是當你克服了之後你又新增了另外一種勇氣去面對人生各種課題。

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我是您的導遊，左承偉

我是登山戶外玩咖，蕭添益

左承偉：攀登百岳這件事情，其實對絕大數人來講，都是一個休閒或是戶外運動，蕭大哥怎麼會放棄原來很好的工作，來做這件事情

蕭添益：事實上，我從大學就加入登山社，會跳入擔任一個職業攀登者，事實上是一個因緣際會，我是在工作幾年以後，我把easily come的就easily go了，剛好在山上遇到以前爬過山的朋友，因為一句話，就進入這一行了

左承偉：當然現在很多年輕的朋友也都很想挑戰自我，要爬大山這件事情在體力上跟心態上，大概要具備一個什麼樣的一個準備？

蕭添益：我始終給他一個小小的建議，第一個就是說我們在爬大山之前，我們可以試著循序漸進，試著去爬個兩、三千，一千五到兩千公尺之間的山，讓你的心肺負荷能力，能夠及時的感覺得出來，'你已經測試過你自己的體能、鞋子或是裝備，大致上都測過了。就是比較平穩的能夠接著上去。

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我是您的導遊，左承偉

我是登山戶外玩咖，蕭添益

左承偉：大部分的百岳其實都不太會是一天來回的路程，所以在高山上住這件事就變成其實是滿重要的一件事，溫度會是一個很大的問題

蕭添益： 因為台灣的冬天都還有三個月的下雪，可能要適度考慮一下這個帳篷是不是能夠在雪地能夠忍受風雪，搭好帳篷之後，地墊可能也是需要攜帶的，不要想說我帶個睡袋上去

左承偉：可能有露營經驗的聽友就知道，就是我們一般講的睡墊，在高山上來講，現在有一些設計比較輕巧的睡墊，有些睡墊打氣之後，有一個比較較高的厚度，底下有凹陷處，身體比較不會接到地氣，睡袋其實也跟氣候有很大的關係，因為如果現在我們去的地方是很冷的，那就必須使用羽絨睡袋，不過即便是羽絨睡袋還是有分澎鬆度的差異性，越要到很冷的地方，其實就要用澎鬆比較高的睡袋，它的填充容量也比較高

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我是您的導遊，左承偉

我是登山戶外玩咖，蕭添益

左承偉：基本上當然爬大山不可以是非常非常的肉腳 ，一般來講比較難克服，可能對我來講大概就是高山的反應。每上升1000公尺就會降0.6度，像這個4000米的地方大概是平地差不多只剩下一半的這個氧氣的含量。

蕭添益：其實這樣的氣壓的減壓過程中會造成很大的負擔，尤其心肺功能，你不斷的在上升，可是要用很多的體力卻少掉了空氣，會吸不到空氣。其實登山的百岳的過程中，體力不是你最大的限制，以風險管理的角度來看，最大的風險是時間，最大管理你的是時間，所以當時間到了，你沒有辦法達到攻頂的行為，可能適度的人就要選擇下一次再來，英文有一句話叫做mountain still be there，就是說山永遠都在。所以當你在時間到了的時間點的時候，這cut point到了，如果不能攻頂可能就要迅速作撤退的動作。

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我是您的導遊，左承偉

我是登山戶外玩咖，蕭添益

左承偉：登山的過程當中，其實非常非常的勞累0:23可是又很奇怪，大家下了山之後，那個腳還是手又開始癢，又會想爬

蕭添益：的確是如此，通常如果高山的百岳，大部分都是兩天兩夜，這兩天兩夜的過程中，可以讓你隔絕市區或工作上紛擾，轉換到另外一個場域去，它是一個長時間的有氧運動，就算跑一場馬拉松三四個小時，跟我們爬一次山是30個小時到40個小時，它是十倍1:55的確對我們的身心有很大的幫助。

左承偉：從事跟登山有關工作的人，我發現他們都是特別的樂觀，很積極的感覺，從山學到的事情是什麼

蕭添益：每一次爬山妳都會看到不同的人，跟不同的人聊天，也看到不同的景物，好天氣是一種景色，壞天氣又是一種景色，我們也能夠在不同的面向裡面，跟不同的朋友聊到不同的主題這樣子

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我是您的導遊，左承偉

我是登山戶外玩咖，蕭添益

左承偉： 這幾年因為登山活動算是相當的盛行百岳，在登山的服飾跟裝備方面，除了背包，內層、中層、外層衣之外，其實還有一個東西也非常非常重要，就是鞋子 ，尤其是新手，最好都要穿著中筒或是高筒的登山鞋，為什麼，因為其實山上的路，又不是鋪設道路，又不像公園一樣，加上有時候可能會下雨，可能會打滑，很容易造成腳踝扭傷，至於說鞋子買回來之後，我們也會建議先去找郊山試試看，要稍微先走一下

蕭添益： 新手開始從事爬山，我常常會建議就是說，適當的準備一些備糧，最常準備的就是黑糖，或是糖果餅乾，一些體積不大的東西，能夠適當攜帶一下，必須在山上度過一晚的時候，你還不會挨餓，另外一個就是準備一套防雨的外套，能夠就地讓自己保暖安置起來，免得過度慌張，能夠在安全的場域裡面，渡過一晚這樣子。

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我是您的導遊，左承偉

我是登山戶外玩咖，蕭添益

左承偉：很多人可能以為登山都只是走路而已，其實你背部的肌肉，或是你在上攀的過程中，可能還要手腳並用，有上坡又下坡，這些不同的動作，不同的操作方式，不同肌群，還有整體的訓練，心肺功能提升，其實登山是一個非常好的運動方式。

蕭添益：如果有機會讓我來推薦一些新的朋友們從事高山百岳，北部我蠻推薦就是說雪山的主峰東峰線，這是易達性很高的，中部的朋友呢！俗稱大家都很知道的就是合歡群峰，除了合歡西峰以外它是難度比較高以外，其他像合歡主峰、合歡東峰、石門山、合歡北峰都還算是易達性很高的。 另外一個，我會推薦奇萊南峰南華山，天池山莊就是全台灣最高級的山莊這樣子。如果您抽不到山屋呢，就算搭帳棚呢，水源也都蠻容易取得，而且營地也蠻平坦的。

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我是您的導遊，左承偉

我是完登小百岳戶外玩咖，黃雯燦

左承偉：一般人比較常聽到的百岳，我比較好奇的是這個小百岳他的定義跟他的入選資格是什麼？

黃雯燦：在2003年的時候，行政院的體育署針對每一個地區比較有特色的一些低海拔、中海拔的那個山，去選定一百座當作小百岳。從澎湖的最低的20公尺的蛇頭山到2663公尺的大塔山，都是入選為小百岳之一

左承偉：這樣說起來其實我也有爬過小百岳，這裡我就想到我曾經去爬過金門太武山...

黃雯燦：在小百岳當中，有一些地方我覺得說還是建議聽眾有時間就可以去走一走，包括說離島除了蘭嶼的紅頭山，這一座可能需要花費一些體力跟時間之外，其他像是金門的太武山，還是澎湖的蛇頭山，還有馬祖的雲台山，這幾座除了說你去認證這個小百岳的步道之外， 其實當地有一些所謂的戰地風光，都很適合全家大小一同去前往參加。

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我是完登小百岳戶外玩咖，黃雯燦

黃雯燦：因為自己本身就喜歡去戶外就是走一走、散散步，然後當初也是跟一個朋友，就去鐵砧山那邊戶外走一走,這時候他就從包包裡面突然拿出一本藍色的登山的認證護照，所以我們就開始去找那個三角點的認證的地方。這個是我登第一座，也比較印象深刻的一個地方。

左承偉:｢爬山其實是一個上癮的活動。｣你之所以可以完成百岳這樣的一個小百岳目標，那個理由是基於什麼？

黃雯燦：小百岳認證，基本上也是有歐都納公司他所推出一個小百岳認證的護照，他就是你完登50座的時候他會頒發給你一張獎狀。到100座完成之後他會頒發獎盃。當初我也是認為說可能走完個50座，基本上已經跑遍了半個台灣了。可是當走完50座之後，你就會覺得說100座我是不是也可以挑戰看看？所以我們就會試著去把它完成。

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我是完登小百岳戶外玩咖，黃雯燦

左承偉:因為小百岳他大部分都是中海拔到低海拔，你會發現你不是在爬山，很像在砍草、墾荒、探險，這個是它比較不一樣的地方。

黃雯燦：我們平常喜歡喜歡登山的朋友都是中了所謂的山毒，就是周末如果有空閒的時間我們就是會想往山上跑。比如說嘉義石壁山，我去了大概四次，在好望角那邊可能就是霧茫茫的一片，我唯一就是有一次看到大百岳的一個景色。所以你從好望角這邊俯視下去，整個風景都是相當棒。苗栗的火炎山，海拔也不高，有大概小百岳裡面最特殊的一個景色。它也有一些古道可以去走，在桐花季的時候可以去賞桐花。

左承偉:我這邊其實也會建議，如果想要入門的朋友，除了你基礎上要有一些體能訓練，總不能說跑個三千公尺然後就氣喘吁吁跑都跑不動。其實對你自己的肌力、自己的體力是很重要的。

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我是完登小百岳戶外玩咖，黃雯燦

黃雯燦：因為我們自己在登山的過程當中，也常會聽到一些登山的前輩常在講說：｢小百岳已經都走完了。｣只是差別在沒有認證。所以基本上我會覺得說歐都納公司推出這個認證的護照，他就是鼓勵你再去重新走一次

左承偉：這個護照我也有，我可能只有三座，要好好努力。..

黃雯燦：對，就是慢慢的到一百座。你就是有一種榮譽感，終於挑戰完成了。

左承偉：參加過他的受獎典禮嗎？可不可以分享一下您的感想？

黃雯燦：我小百岳完成是在2014年的11月，基本上歐都納公司每一年在年底12月左右，會辦一個所謂的審核的動作，他會在每年的三月或四月舉辦一個頒獎典禮。就會邀請一些已經完成百岳的、百座的朋友去參加，是一個很正式的一個頒獎典禮。所以就是很有榮耀感。這個部分我覺得對大部分的山友來講，都是一種算是很美好的回憶。

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我是完登小百岳戶外玩咖，黃雯燦

左承偉：小百岳給一般人感覺它是沒有像百岳那麼的…體力上負擔那麼大，不過理論上來講適當的裝備，能夠有提升你的一些在行動上的便利性

黃雯燦：像我們夏天在爬山的時候，你一些防曬的裝備，還有說你一些防蚊蟲的裝備，這個是一定需要的。 像我自己的話會帶一些輕便的雨衣，然後我頭燈也是帶著備用，登山杖、護膝這個也是看個人的需求，小百岳的環境有一些雜草，所以有一些朋友可能也會帶一些砍刀上山去砍草這樣子，也是為了方便，讓步道更好走。

左承偉：一般來講，我們其實會比較建議可以買那種或是選擇那種，就是有排熱的背包。我們想一下背包都貼著人的身體，爬到後來汗水一直流，然後很熱，其實會加速你體力的消耗，選擇那種能夠盡量讓背後能夠通風的那種網架式背包，我覺得在爬小百岳還蠻重要的。

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我是您的導遊，左承偉

我是完登小百岳戶外玩咖，黃雯燦

左承偉： 既然就是爬了百座，我想聽眾也想知道，爬最後一座的感想是什麼？

黃雯燦：我的最後一座完成是在苗栗的加里山。 我就是心理很感動就是說雖然下著小雨，然後攀繩的爬坡，可是地上還有一些之前楓葉留下來的痕跡。到最後登頂的那一段時間，你就會去仔細的回想，前幾年開始走小百岳的一些印象。 所以當最後登頂的那一刻真的是有一種說不出的感動。

左承偉： 不過我蠻驚訝的是，反而不是離島。是在本島，而且離你們家其實可能還不遠的一座山。

黃雯燦：我們會稱為離島的四座，就是所謂的四大障礙， 我們基本上有一個共識，我們會把比較困難的或比較遠的都先處理掉。一般我們登山會覺得不會用"征服"這兩個字。我們會用登頂某一座山，對於這一座山的一個尊敬，這個是我覺得說我從完登小百岳以來，一直有這樣的感覺。

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我是您的導遊，左承偉

我們是親子共遊戶外玩咖，蛋爸、花媽

左承偉：成為父母之後，都會希望為孩子規劃一些戶外活動，然後讓孩子能夠接觸大自然，你們的小朋友是幾歲的時候開始？

蛋爸：其實我們的小朋友大概從兩個月左右就開始帶出戶外，唉呦夭壽喔，兩個月你就帶出來了。"但是對我們來講，帶小孩子出去曬曬太陽，然後可以跟阿公阿嬤一起互動，其實是一個很好的經驗。

左承偉： 然後這個接近大自然，大概是個什麼樣的旅遊形式？

花媽:那時候哥哥才剛開始會走，妹妹抱在身上。因為我們住新竹，所以有動物園、有十八尖山

蛋爸：幼稚園中班到大班的時候，他開始想要跑、想要動的時候，我們會找一些像是民宿業者，或者是國家公園，他有賞鳥，動物導覽、植物導覽也好，那時候就比較純戶外，以兩天，或者是一天的方式來回。

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我是您的導遊，左承偉

我們是親子共遊戶外玩咖，蛋爸、花媽

左承偉：你們在替孩子去規劃行程的時候都會有哪一些的考量點？

蛋爸: 很小的時候，會找有沙坑，或者是小水池的地方，已經到幼稚園中班、大班，我們會找有綠地，或者是像露營地。那現在再大一點，也會更傾向於時間比較長，像我們最近可能會去夜觀，有比較專業的人來教比較專業的東西，讓他除了體力上的消耗之外，還增加一些專業的知識、常識這樣子。

花媽：對，重點就是消耗他們的體力，換取媽媽喝咖啡的時間。(笑)

左承偉：因為傳統的觀念可能會認為小孩子太小，出去大概就是什麼會跌倒、會受傷、有蟲咬‵，可是其實我們要有一個觀念就是，他總有一天會遇到，他能夠提前了解，提前理解，他以後在成長過程，不管他的抗壓性很好，或是他對這個應變能力也好，都會有很顯著的提升。

我是您的導遊，左承偉

我們是親子共遊戶外玩咖，蛋爸、花媽

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左承偉：我們已經要慢慢進到夏天了嘛，就台灣就是全島都是非常炎熱的一個狀態。你們會怎麼樣去針對夏季去做這樣的一個旅遊規劃？

蛋爸: 因為夏季的話，大家怕的就是高溫。那露營的話，就是先選擇高山，或者是樹林。你如果在平地的話，一般就會選擇有溪流、泳池。 就小朋友能夠消暑，然後我們大人也稍微能夠地方躲。

左承偉：我會比較建議，在夏季真的在排汗性的服裝、快乾的服裝，他其實很多優勢，比如說剛剛蛋爸花媽講的就是，帶小朋友去溪邊玩水。 你有曬傷的可能性，所以這個時候其實有一些長袖的排汗衣，然後他其實是很薄、很涼爽，甚至都具有防曬功能。 快乾的好處就是，小孩子、小朋友已經玩完了，水把它擠乾，

然後晾一下，可能太陽一曬，半個小時四十分鐘它就乾了

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我們是親子共遊戶外玩咖，蛋爸、花媽

左承偉：你們去從事戶外活動，帶著小朋友一起，覺得會有什麼樣的好處？

花媽:通常戶外活動的那個時間都不會太短，所以跟小朋友互動會比較多。像天上的星星，地上的花草，水裡的魚蝦，都會是我們的話題。當話題一打開的時候，就會有找答案的過程。所以常亂聊天，全家亂笑，所以很吵，很熱絡。

蛋爸: 我也曾經想過如果我的小朋友現在已經九歲、十歲，我可以在家陪他打電動，但是那個循環是一個很封閉的。你如果能到戶外，其實小朋友很天馬行空，他看到什麼他會問什麼。

左承偉：像我的經驗來看的話就是說，我發現這樣對孩子的一個很大的幫助是說，透過我們這些叔叔伯伯阿姨，我覺得他會了解到一個社會之間，其實他是有很多這樣的一個互動關係的。我覺得這是個蠻好的經驗。

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我們是親子共遊戶外玩咖，蛋爸、花媽

左承偉： 我們可以請蛋爸花媽來分享一下就是說，不管從事親子露營，或者是一些登山健行，你們大概都是怎麼樣去選擇，裝備的部分？

花媽:因為我們最近第一次參加這個健行的活動，那健行是需要負重，我們不希望選到不適合的裝備，因為這樣會折損，我們願意出門旅遊的那個動機， 再加上小朋友也要揹，所以在重量、體積還有舒適度是我們最主要的考量

左承偉：背包的部分阿，我倒是還蠻推薦一種背包，就是那種網架透氣式的背包，他可以有效把你人跟身體，就是身體跟那個背包部分是完全分開的。然後形成一個背跟背包之間有一個空隙讓風可以通過。所以揹起來比較舒服。

蛋爸: 喜歡戶外的人好像，他就喜歡戶外，所以在這一群人裡面，因為他們買過，他們給我們建議的時候，我們再稍微挑選，就可能有比較適合自己的裝備。

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我是您的導遊，左承偉

我們是親子共遊戶外玩咖，蛋爸、花媽

花媽: 去年的元旦跨年，那剛好課本教到鹿港小鎮，所以我們利用那個假期到鹿港玩。像課本裡面提到鳳眼糕、牛舌餅、龍山寺，還有九曲巷，我們像探險一樣，一個一個發覺，吃在嘴裡跟看在眼裡，不僅加深對課本的印象，還有對鹿港的人文、地理、歷史會有更進一步的了解。也加深對這片土地的情感

左承偉: 其實旅行本身就是一個對自然環境及人文環境的體驗，鳳眼糕也好；龍山寺也罷，他很可能在考卷上就是個空格，那可是事實上小孩子吃過之後，他就一定會一輩子記得這個東西。

蛋爸:  你帶他去體驗，除了他對這個事情印象比較深刻，他跟其他人的互動也會比較好，所以無論是出去玩還是露營，都會激發出不同的生活模式，或者是有教導、有娛樂，這對小朋友的想法會比較開闊。

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我是戶外玩咖，宋為農

宋為農：那這邊跟大家分享一個資訊，就是因為現在合歡山的杜鵑花他非常有名，所以太魯閣國家公園管理處，他在每年花季的時候，就是大概從五月份開始，每天都會派人就是用攝影機把山上的實況、花況，拍下來，然後上傳到網路上，所以讓你可以看到當天的花況。 然後讓你就是藉著及時影像的資訊，去安排你什麼時候要去合歡山賞花。

左承偉：我另外想補充一下就是說，就像高山杜鵑這種大概都不是屬於太高大的植物，那所以拍攝的時候其實我們都很容易可以很貼近它，所以我們很容易因為身上的背包，可能在妳回身或者是走過去的時候就把花打落，等等這些問題可能都要多注意小心，這樣就能保持這些花卉能夠完好無缺。

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我是戶外玩咖，宋為農

左承偉：關於合歡山的那個杜鵑花，想要請教宋先生就是，如果你到了這種高海拔去賞杜鵑花，也許是服裝，或者是其他的一些裝備，有沒有什麼要特別注意的？

宋為農：首先當然高山上，馬上就聯想到就是它比較寒冷、低溫有強風， 所以保暖工作是一定要注意的，即便在春天五月，甚至到了夏季六、七月的時候。其實在三千公尺的高山上，即便是白天，有時候溫度可能只有十度左右。 所以在衣著上，至少外層的防風外套這是少不了的， 再來就是畢竟合歡山它是一個野外的山區，那這個時候你可能需要一雙稍微好一點的健行鞋，作為足部的穿著，才能保護你的腳。

左承偉：那另外可能滿需要注意的昰高山的紫外線部分，在高山的時候可能溫度只有十度，很涼快，可昰其實那個紫外線是非常非常強的，盡量要穿長袖，載著帽子，如果可以臉上也必須擦一些防曬乳液。

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我是戶外玩咖，宋為農

左承偉：宋先生應該因為為了要拍攝花卉，所以跑到很多地方，那有沒有什麼讓你印象非常深刻的賞花體驗？

宋為農：其實因為不同的時候，個人都會去戶外拍攝不同的花卉主題，梅花其實我個人是認為，它之所以美其實不是純白的花朵，而是搭配它蒼勁的樹枝，可以感覺到梅花它的生命力，像高山杜鵑搭配台灣的高山山景，看過去也是非常壯觀的。

宋為農：會從事戶外活動其實不外乎跟大眾一樣，就是希望在忙碌的生活中能夠找到屬於自己的空間，那這些地方不見得是一定要是海拔多高或者是多冷門的景點，有時候即便是一個郊山，你早晨早一點出發你去爬的時候，其實山裡面並沒有任何人，你就可以享受這樣的一個空間跟場域，那在英文裡面有一個字叫做，solitude孤寂之美， 因為透過這樣的情境你才有機會去聆聽自己內心的聲音

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我是戶外玩咖，宋為農

左承偉：想問問看小宋，你推薦的，或是你是你覺得那些地方是很不錯的一些賞花的好去處？

宋為農：其實春季大家最熟悉當然從賞櫻花開始，從二月份開始，然後一直到三月份各地都有機會看到櫻花。三、四月在平地的公園或是郊區的地方，像杜鵑花就是一個蠻常見的景觀花卉。

左承偉：所以像您剛剛提到的杜鵑的這個部分，它就分成平地的杜鵑還有高山的杜鵑。那當然像我自己以前的經驗，台大每到春天就是杜鵑非常有名。

宋為農：那另外最為人所樂道的是，進入五月以後高山杜鵑，好像這個要爬山比較具有挑戰性，比較難抵達。事實上，其實像台灣的合歡山就是一個非常容易抵達，也是非常知名的高山杜鵑的賞花景點。

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我是戶外玩咖，宋為農

宋為農：我們的五官其實都可以用在品味花的樂趣，像百合花的花香就特別的濃郁。那夏季在溪邊開的野薑花聞起來就相當的清爽，當然有些花是直接可以入菜的，那最有名的當然就是我們所熟知的金針花，有時候有些花開的時候會吸引一些昆蟲還是鳥類去花上面採蜜，那你靜靜聆聽其實也可以聽到許多大自然不同生物的聲音，不管是嗡嗡嗡的蜜蜂的聲音還是各種細膩悅耳的鳥鳴，也是相當豐富我們的五官感受。

左承偉：像我自己比較喜歡的比如說，如果在非假日的時候，其實往106的那個線道，往石碇的方向，一大叢一大叢的杜鵑，一般就開車也就過去了很可惜，不妨駐足下來，想要去祭祭五臟廟，那當然倒是可以到像是平溪，或是深坑這些地方都有很多小吃可以去品嚐。

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我是您的導遊，左承偉

我是戶外玩咖，宋為農

左承偉：如果想要去體驗，有沒有比較適合家庭親子的高山賞花景點？

宋為農： 最入門、最大眾化的，可能還是要推薦合歡山，他的交通易達性最高，你從附近開始走山徑走到有賞花的地方，其實不用走太遠。高山上他的含氧量是降低，那要注意高山症發作的問題。

左承偉：其實合歡山除了賞花，我覺得它還有蠻多地方是值得去的，像那個清境農場，就非常適合去居住，讓自己高度能夠適應能夠調節，隔天這樣一大早上山賞花才不會覺得容易有高山症。

宋為農：其實合歡山他周邊有很多有趣的風景或是生態可以觀賞，像夏天，那邊是很好觀賞銀河跟星空的位置。你也很容易觀察到一些特有的高山鳥類。例如最不怕人的鳥類，當然是金翼白眉，怎麼會有一種鳥居然這麼不怕人，會主動跳到你面前。

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我是健行玩家Fenchi。

Fenchi：大家可能會想說健行就爬山，其實不一定只有山，我這邊其實蠻想推薦給大家就是台灣有一個特有東西叫古道，那最知名的古道，比如說像花蓮最有名就是錐麓古道，然後另外像北部也有哈盆古道，宜蘭也有南澳古道，你會像是行走在一個山間小徑上，然後用一個比較輕鬆的心情，然後去開啟這樣的一個健行的活動。

左承偉：那我會建議如果說想要走開始高海拔的健行，那大概入門的時候適合就是合歡山這一帶，那大概唯一比較需要的就是高度適應，因為有一些人他可能尤其男性，比較容易又熬夜工作的人，特別容易有高山症的傾向，它大概都是在這個單程可能在三個小時以內、兩個半小時以內都可以走完，然後很輕鬆，而且最重要是什麼，它的展望點很好，你看了就是群峰都在腳下，那種感覺其實是挺美好的，很舒服，然後山上的天氣又相當涼爽。

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左承偉：對於像健行這件事，其實在台灣的定位一直以來都不是太清楚，Fenchi你覺得爬山跟健行有沒有差別

Fenchi：健行其實是你真的走路你就可以走到，但是你今天真正再做一個登山的行為的時候，有時候你會需要靠額外的力量完成這樣的運動

左承偉：一個是有工具的，一個是沒有工具的，在樂趣上有沒有甚麼不同

Fenchi：樂趣其實差滿多的，有時候走著走著我都會覺得，我今天為什麼要來走路，我相信有些聽眾在爬山的過程當中，會發現其實很多熱心的人士，會架繩子會釘釘子，可是有時候我們在拉的時候，會稍微再拉一下，確認它是不是穩固的，免得你的生命安全就寄託在一條繩子上，我覺得最重要就是要謙虛，就算這條路的山徑看起來再怎麼樣好，可能他底下是萬丈深淵，很多人都會覺得說，我可以去我就去了，可是事實上那是你幸運，而不是你很厲害去完成它。

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左承偉：那在關於建行活動這個事情啊，它其實有些人會疑惑說，它到底有沒有門檻，如果初入門的人，建議都不要獨攀，有時候聽眾們可能很難想像一件事情就是說，在台灣這麼崎嶇的山區，大概離500公尺，你用喊的就聽不見聲音了，因為那個山路是彎彎曲曲的。

Fenchi：我覺得最重要的就是計劃書，你會知道說你自己帶的裝備是不是有足夠，基本上像第一個的話我會先天氣，那第二個部分再來就是裝備，第三個部分是糧食的部分，那第四個部分就是在體能訓練的地方，都是可以先去要求大家的。比如說一些緊急固定用的東西，或是說我是不是有帶衛星電話甚至說有帶一般手機有沒有帶著，因為這些都是一個可以聯絡的方式。我們會告訴留守人員說譬如說我們今天去爬了這趟，那如果今天我們兩天半並沒有下來打電話給你，那你就要來啟動這樣的一個救援計畫。

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左承偉：健行它最大最大的好處，其實到大自然遠離一下台北市那種都市叢林，然後可以享受一下這種人跟自然的一個相處的那個感受，是非常非常舒服的，那這是我覺得健行這件事情它很容易達到

Fenchi：在健行當中，其實對我的生命啟發是還蠻特別的，那有時候在跟同伴行進過程當中，我們會聊天，你就會卸下自己比較真實的那一面，去爬奇萊諸北的時候是跟我一個朋友去，那我有一次就問他說，你覺得到底為什麼你想要去當社工，他說她想要透過這樣的部分，來去學習原諒過去他所經歷的一些事情，有時候在山上走著走著，我們有時候心會被沉澱，大家在彼此邊走邊聊天的過程當中，就是他的生命經驗會帶給你不一樣的一種啟發，那以一個身體狀況來講，我必須說我真的覺得我長得還蠻多的肌肉，這是一個意外的收穫(笑)。

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Fenchi： 每一次健行最吸引我的就是停下來吃東西，還有就是有過夜的話就是吃晚餐

左承偉：我常常跟我的原住民一些好朋友在聊，我說你們的登山客或健行客寵壞了，因為他們都第一個很會煮，然後都煮很好，你很難想像在山上那種三千公尺山上，大概還可以吃那個什麼三杯雞，然後是滷排骨，非常的有趣。

Fenchi  就是你勞累了一天當中，你終於有獲得滿足的一刻，可是其實是開玩笑。我會去健行最主要就是說我很喜歡去感受大自然，我喜歡森林的景色，因為那個呼吸的空氣，跟你在都市呼吸的東西是完全不一樣的，這是我每次每次期待的就是我一定會做一件事情，我會去摸樹幹，我要感受它。然後有時候看到很漂亮的石壁、岩壁，我也會去摸它，我就是今天我來山上的目的，我就是要去摸它感受它親近它，而不是僅僅只是路過而已。

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我是健行玩家Fenchi。

Fenchi：健行的特別工具，我個人還蠻著重衣服的部分，因為健行的過程一定會流汗，那流汗當中如果你的衣服是無法吸拭排汗的，其實會對你的行進過程中會造成很大的困擾，尤其是有時候人家講春天後母心，或是高山上氣候會變化很快

左承偉：現在蠻重要的一個工具就是登山杖，那事實上以前傳統就是覺得拿拐杖是老人家做的事，拿拐杖就遜掉了，其實這觀念慢慢要修正，因為我們在健行過程當中，不免其實會耗損那個腳踝的關節，或是膝蓋的關節，那有登山杖其實可以避免你這些東西過度的這個磨損，或者是衝擊，那使用登山杖它也會讓你走起來相對其實比較輕鬆， 台灣的確在有些稍微有些山區地方它比較崎嶇一點，那你用登山杖頂一下然後再往下走，其實對膝蓋的保護就會比較好，那也比較不容易受傷。

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我是溯溪達人吳旭昇。

左承偉: 我想請問一下，旭昇你第一次溯溪大概是什麼時候開始的？

吳旭昇: 第一次溯溪大概是十多年前，剛開始是參加登山協會，協會他等於是在夏天辦了一個溯溪的活動，一開始是以為溯溪只是個玩水玩玩水這樣，那可是在過程當中發現他還運用到很多的繩索還有器材，在那次溯溪當中發現自己還蠻適合溯溪這項運動的，因為他這項運動裡面包含一些除了游泳以外還有一些攀爬。

左承偉:  那我大概也可以分享一下我自己第一次溯溪，但是因為早年在大學生時代很喜歡溪釣，然後就稍稍有在涉略溯溪，可是那個溯溪沒有像你們這麼專業，就是會用到那麼多的索具，或者是一些攀登的工具，大概就是一般沿著溪往上行。

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我是溯溪達人吳旭昇。

左承偉:  那我想要請旭昇就是來聊聊說，那你所謂的這個得我們專業的溯溪，他大概包含哪些可能會使用到的項目

吳旭昇: 他不是說我今天出來穿穿裝備玩玩水泡泡水就叫溯溪，他必須可能是要揹著重裝、揹著帳篷、揹著睡袋、揹著睡墊還有一些伙食炊具爐具，包括一些技術攀登的器材攀岩用的器材還有繩索。

吳旭昇: 他不只是要會爬山要會走路要會健行，他還要會攀岩，溯溪溪谷裡面就有很多的深潭，那很多深潭你就必須要會游泳，它的水又不像游泳池那樣是平靜的，它又有流又有旋渦，那溯溪他也必須要宿營，那你可能要會用一些如何讓你能在溪谷裡面過夜，甚至說我不需要一些帳篷睡袋，我可以靠生火就過一個晚上

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我是戶外旅遊達人李嘉亮。

左: 您第一次的露營經驗，可不可以跟大家分享看看?

李: 我第一次的露營就是下車露營，那個已經是45年前的事，我用的是帆布帳篷，沒有氣化爐，沒有瓦斯爐。在那個時代沒有礦泉水，我們拿溪水來燒，撿枯葉來燒當燃料。一直燒燒完一鍋水，人泡在溪裡面扶著那鍋水，把它鎮到涼了喝了，口又渴了又開始上來燒，我記得那天好像從太陽出來到太陽下山都在燒水。(笑)

左: 我的第一次露營經驗沒有這麼久遠，可能尼龍帳篷剛出現的時代，不過跟今天這種所謂的蒙古包差異很大，那時候叫屋式帳。它比較像個房子，這種帳篷很麻煩，因為它要打營柱、要拉營釘，它才有辦法撐得起來，我記得那種東西只要一沒有弄好，我的印象就是它很容易倒掉，所以很多同學半夜睡一睡，帳篷就垮了，裡面就一堆尖叫。

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左: 關於露營這件事情上，有很多新的朋友想要加入，他們就會很擔心裝備到底要如何去購買、去添購

李: 我的看法是第一個你要抓緊預算，你跟剛開始看別人一個好幾萬塊的爐子，你覺得不錯，可是接下來你可能發覺你不合用，包括我現在露營那麼久了，大概也三、五年就有一次器材全部汰換，不合用。

左：我個人會比較建議就是，現在網路上很容易可以找到租賃器材的店家或商家，先花一點錢租租看，為什麼高階的東西會貴，中階的東西會便宜，有過這樣幾次經驗，我覺得再來添購東西會是一個比較正確的方式。

李:然後如果你真的要買，一個就是你朋友操作很熟練的，你跟他買一樣，另外一種就是買便宜的，用一陣子壞掉了，你那時候可能有新的想法。很多人就買一堆，然後家裡就開玩笑講說家裡變倉庫。

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左：我一直覺得說露營這件事，跟我們平常出去玩最大的差異性是說‵，早上天還沒亮就會聽到鳥叫，等天亮日出等等。就人跟自然互動率會拉高非常非常多。另外一個就是現在可能有點年紀了，看著朋友把小孩子哄睡，我們就可以聊聊天、泡泡茶、喝點小酒，這可能是露營對我蠻有意義的一件事。

李：我的露營不太一樣，我都大部分在釣魚，所以我一定要把我露營的其他吃、住的問題把它縮到最小，們每次都講笑話，等東西都找到了的時候就已經要回去了。我們每次去露營的期待都是，希望每個人都把自己拿手菜貢獻出來一兩道。大家把工作分攤掉，就會覺得大家很輕鬆，有點像在度假，吃得也很好，睡得也很好，魚還多少有釣一點，這樣就是每一次露營我們都期待這樣。

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左：在露營這件事情上，因為還有分成營地的不同，其實我們常在野外玩的人，會知道有高山、有平地、有海邊、有湖邊，您覺得這樣的差異會在哪裡？

李：其實露營差異性最簡單只有一句話，要不要揹著走？可能大家現在想到的露營就是我停車，東西搬下來就開始露營。高山的露營跟平地的露營最大的不同就是器材的方便性跟輕量性，這就完全不同的領域，可能帳篷就馬上會考慮到高山上的風很大，你一般大型很豪華的帳篷，抗風性很差揹不動

左:另外一種就是現在比較流行，全家車子塞得滿滿的，到營區就開始卸貨。它原則上跟地形、地貌比較沒有直接的關係。那如果你希望是很舒適，好像只是把家裡的生活搬到野外去過，那大概就比較像汽車露營；那如果是有點冒險跟探險精神的，那就是變成野營的活動。

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左：不知道李老師哪一次露營是您比較有深刻回憶的？

李：譬如說我們在曾文水庫露營，結果早上醒來，水面上一層霧，帳蓬被山嵐霧氣淹沒一半。譬如說黃昏太陽下山的時候，嘉義農場這邊，有一艘曾文水庫地方單位的拖船，船過去後面浪拉一個大長蛇狀一個浪紋。然後有會吃魚的鷹類，衝下來要撿魚吃，露營十幾、二十趟，就有那一次夢幻回憶。

左: 很多時候這種夢幻都是自然感受性很強的東西，像我自己也是有這樣的機會去做生態調查，到那個轆轆溫泉。有一次去的時候天候狀況不是太好，不過到了下半夜時，滿天的星星、雲河，再配著原住民嚮導點著小小暗暗的火，其實那感覺非常非常美好。所以不妨我會建議聽眾朋友，慢慢可以去脫離汽車露營的方式，往野營邁進，你才有可能看到所謂的夢幻景色。

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左：其實，露營這件事也滿有趣的，現在很多人就把東西搬到外面去，再搬回家，

某種程度來看，它其實也滿累的，他們都把露營當搬家，沒有把露營當一個過程

李：因為，怎麼講，你只有一天，東西都搬好，一天都過去了(笑)我相信你剛在得到這露營熱的時候，想一下兩天一夜扣除吃飯、睡覺、洗澡就沒東西了。把器材跟生活瑣事的這些流程控制得非常好，你才可以省下時間去享受露營的氛圍。很多人都是兩天一夜的露營，東西擺好了就要吃晚飯睡覺了，明天眼睛睜開就要準備收拾東西準備回家。所以他們可能在享受露營過程的生活瑣事，還沒有昇華到另外一個階段把生活瑣事安排好，留一個時間可以有機會貼近大自然或去享受整個露營營地的氛圍，這是大家剛開始露營可能要去思考的事。

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